Народный депутат и председатель Конфедерации свободных профсоюзов – о том, как остановить трудовую миграцию из Украины
Массовый отток украинских рабочих за границу привел к острой нехватке кадров в отечественной промышленности, в частности в горно-металлургическом комплексе. Сегодня о проблеме с кадрами заявляют большинство металлургических компаний Украины. Как рассказал в интервью GMK Center народный депутат Украины и председатель Конфедерации свободных профсоюзов Михаил Волынец, польские работодатели иногда конкурируют за квалифицированных украинских рабочих с немецкими, предоставляя тем легальный статус и более выгодные условия труда. Что могут сделать украинские промышленники, чтобы удержать рабочих на своих заводах?
Михаил, почему украинцы уезжают работать за границу?
– Главная причина – высокий уровень безработицы, который сейчас составляет 9%, и низкая заработная плата, не соответствующая жизненным потребностям граждан.
Второй фактор – пренебрежительное отношение работодателей к наемным работникам. Это касается как государственных, так и частных предприятий. Нет в Украине ни особого уважения, ни достойных условий труда для трудящихся (нормального медицинского и пенсионного страхования, техники безопасности, охраны труда и т.д.).
Третья причина – ненадлежащий контроль государства за соблюдением норм действующего трудового законодательства.
Четвертая – отсутствие реального социального диалога между работодателем и наемными работниками (невыполнение коллективных договоров на предприятиях или их полное отсутствие).
Последнее касается диалога с профсоюзами?
– Да. Как профсоюзный деятель, должен признать, что мы не смогли должным образом защитить человека наемного труда в Украине. У нас, как и на всем постсоветском пространстве, доминируют старые карманные профсоюзы, которые лишь имитируют социальную защиту и диалог. Присутствие независимых профсоюзов в Украине – это, скорее, исключение, чем правило. В Беларуси и Казахстане они фактически уничтожены, лидеры в тюрьмах. В России независимые профсоюзы находятся под сильным давлением власти, и им трудно работать.
Низкие доходы – главная причина трудовой миграции?
– Да. Сегодня на государственных шахтах рабочие ведущих профессий получают заработную плату 15-20 тыс. грн в месяц. У остальных зарплата значительно ниже – в пределах 10-15 тыс. грн. Работнику поверхности вообще могут начислять 3-3,5 тыс. грн, и это до вычета налогов и сборов. То есть люди получают заработную плату меньше минимальной.
На частных предприятиях, в том числе металлургических, ситуация несколько лучше. Если на поверхности в государственных шахтах выплачивается 3-3,5 тыс. грн, то на частных это может быть 7-10 тыс. грн. То есть в 2 раза больше. Деньги выплачиваются вовремя и два раза в месяц – аванс и зарплата.
Этой заработной платы достаточно?
– Нет, на такую заработную плату тоже невозможно прожить. Если муж и жена имеют зарплату по 7-10 тыс. грн, а на содержании у них двое детей, то они всё равно будут оставаться за чертой бедности. Это парадокс – когда двое физически сильных, умственно полноценных людей работают, но все равно находятся за чертой бедности.
Зарплата должна соответствовать жизненно необходимым затратам человека: питание (около 30%), обеспечение жильем, одеждой и медицинской помощью; культурное и духовное развитие, путешествия; возможность откладывать средства на будущее и помогать престарелым родителям.
И все же, какими должны быть номинальные цифры?
– Скажем так: минимальная заработная плата, которая сейчас в Украине составляет 4173 грн, занижена вдвое. А прожиточный минимум еще вдвое ниже минимальной зарплаты – это откровенная манипуляция. На основании закона об оплате труда за фактически отработанное время, принятого предыдущим парламентом, на украинских предприятиях, работающих неполную неделю (а таких сотни), людям насчитывают не 40 рабочих часов, а 20. В результате работники получают заработную плату ниже минимальной.
Вы упомянули о социальном диалоге, почему он так важен?
– В начале ХХ века в Европе начались революции и массовые выступления рабочих, которые боролись за свои права. Впоследствии революционные процессы вышли за пределы отдельных стран, охватив весь континент и значительную часть мира – Африка, Азия. В итоге работодатели пришли к выводу: лучше взять на себя ответственность за социальное обеспечение наемных работников (нормирование рабочего дня, размер зарплаты, медицинское страхование и т.д.), чем иметь дело с революциями. В 1919 году, сразу после завершения Первой мировой войны, была создана Международная организация труда. И только через несколько десятилетий появилась ООН.
Основными игроками на рынке труда в стране должны быть профсоюзы и работодатели. Они заключают между собой трудовые договоры и соглашения. Государство в этом процессе выступает арбитром. Как только появляется перекос, страну неизбежно ожидают потрясения.
Это касается и Украины?
– Да. Если профсоюзы не способны защитить людей наемного труда, достойно представить их интересы перед работодателями и органами власти, предложить качественные проекты трудовых кодексов и коллективных договоров и соглашений различных уровней, это чревато деградацией общества, нарастанием недовольства, приводит к трагическим последствиям – как в казахском городе Жанаозен, где критическая социально-экономическая ситуация привела к массовым протестам рабочих, которые переросли в столкновения с властью, кровопролитие, аресты и преследования.
Если власть вовремя не делает должных выводов, возникают массовые акции протеста, которые охватывают целые регионы. Это касается и Украины. Если продолжится то, что происходит сейчас, люди будут или подниматься на протесты, или выезжать за границу.
Посреди нашего разговора Волынец звонит другу Игорю, который почти 20 лет проработал инженером на одной из украинских тепловых электростанций, но уехал работать за границу, чтобы заработать сыну на лечение.
– Игорь, где ты сегодня работаешь?
– В Швеции.
– Ты легально там находишься?
– Нахожусь легально, но работаю нелегально.
По словам Волынца, Игорь был уважаемым и квалифицированным работником, компания делала на него большую ставку, но в трудную минуту им так и не удалось договориться по зарплате.
– Сколько ты получаешь в Швеции?
– Дома я получал 15 тыс. грн «чистыми». Здесь получаю в 4,5 раза больше. Я никогда не выезжал на заработки, проработал 19 лет на одном предприятии, развивался и двигался по карьерной лестнице, но низкая зарплата и болезнь сына заставили покинуть страну. Среди других факторов – устаревшее техническое состояние украинских предприятий и отношение работодателя.
Игорь также рассказывает, что, находясь на заработках, заметил интересную тенденцию – сейчас польские работодатели, убедившись в высокой квалификации украинских работников, переводят их на легальный статус и предоставляют соцпакет. Поляки улучшают условия украинским работникам, чтобы они с нового года не сбежали в Германию, добавляет он.
Михаил Волынец приводит другой пример:
– Недавно ко мне абсолютно легально обратилась фирма, которая ищет украинских шахтеров для работы в Чехии. Они хотят перезапустить шахту и ищут для этого украинских рабочих. Это 100 человек, которым гарантируют высокую заработную плату, медицинскую страховку и т.д. Работа абсолютно легальная, что является большой редкостью. Всё это свидетельствует о том, что мы на пороге серьезных потрясений – скоро в Украине некому будет работать…
Как исправить ситуацию? Какие шаги нужно предпринять, чтобы удержать украинцев на отечественных предприятиях?
– На первое место я бы поставил социальный диалог. Мы должны сесть за стол переговоров и обсудить вопросы низких заработных плат, заниженных социальных стандартов, незащищенности людей и т.д. Нужно заключить нормальные трудовые договоры и соглашения. Ведь подписанным недавно Генеральным соглашением о регулировании социально-экономической политики и трудовых отношений на 2019-2021 годы просто законсервирована бедность в Украине.
Второй фактор – борьба с коррупционными явлениями. На предприятиях заправляют «смотрящие». Та же инспекция труда, имеющая значительные полномочия в нашей стране и большую поддержку международного сообщества в вопросах реформирования, тоже коррумпирована и не выполняет своих прямых обязанностей.
Третье – трудовое законодательство. Его не только не соблюдают, но и пытаются ухудшить. Очень часто наше законодательство предусматривает нормы, которые ниже международных, несмотря на то, что Украина ратифицировала несколько десятков конвенций Международной организации труда.
Конвенции МОТ являются основополагающими и минимальными нормами во всем мире. Ниже опускаться нельзя. Минимальная заработная плата и прожиточный минимум должны соответствовать конкретным жизненным потребностям человека. Разрыва между минимальной зарплатой и прожиточным минимумом быть не должно.
Как на это смотрит сама МОТ?
– Украина отнесена в пятерку государств с наибольшим количеством нарушений прав наемных работников и профсоюзов. Наше государство находится под мониторингом Международной организации труда и Международной конфедерации профсоюзов. В этом году Украина должна была отчитаться на 108-й Генеральной сессии МОТ по вопросу невыплаты заработной платы. Но, похоже, работодатели и чиновники, при пассивной позиции старых профсоюзов, смогли договориться, чтобы Украина не заслушивали. Это означает, что мы не смогли защитить довольно большое количество украинских граждан. А значит, они пополнят ряды трудовых мигрантов за рубежом.